【インタビュー】多田多恵子 植物生態学者 その5/6
植物生態学者の多田多恵子さん、久々の登場です。今回は、植物がいろんな生き物と関わり合って生きているという話のつづきで、植物とキノコの仲間との深い関わり合いから、大きな盲腸を持った鳥の話、鳥のフンに擬態するアゲハの幼虫の話など、いろいろと派生して話が広がりました。途中、虫の写真が出てきます。苦手な方はご注意ください。（塚村真美）
東京都内（2026年7月13日）
関わり合う植物、動物、そして菌類
——朝日カルチャーのオンライン講座で、植物交友録の話をされていたのをきいて、そもそも私は基本的なことがわかっていなかったことに愕然としたのですが、生き物には植物と動物と菌類があるのですね？ キノコは植物の仲間かと思っていました、お恥ずかしい。以前のインタビューで、植物と動物が関わり合って生きているという話を聞かせていただきましたが、植物と菌類も関わり合っている、ということもお話いただきたいです。
多田 キノコって、昔は植物の一部にされてたんですけど、現在は動物と植物と菌類は別々のグループとされています。
——動物と植物と菌類は、何が違うんですか？
多田 栄養の摂り方からいえば、植物は基本的に、緑の葉っぱでもって光合成をして、自分で必要なものは全部自分で作っている。植物は、つまり「独立栄養生物」です。動物は植物を直接的間接的に食べることによって必要な栄養を摂取している。動物は「従属栄養生物」です。
菌類はというと、植物と違って、独立で栄養を作り出す生物ではない。生きた植物や動物に取り付くとか、死んだ植物や動物を分解するとか、直接的間接的に、他の生物に栄養を依存して生きている。では、菌類の栄養の摂り方はというと、菌糸から消化酵素を出して周りのものを分解して栄養源としています。つまり菌類は「従属栄養生物」です。
菌類は動かないという点では、植物と同じなんだけど、栄養の摂り方ということからいえば、むしろ動物に近い生き方をしています。
——キノコは野菜売り場に並んでいるので、つい植物と思ってしまっていました。
多田 私たちが見ているキノコは、胞子を飛ばす時のかりそめの姿です。菌類の本体は、土の中とか木の幹の内部とかにあって、そこに菌糸がわらわらわらっと広がっているのだけど、普通は目につかない。胞子を飛ばす時だけニョキッとキノコが出てくる。
——そしたら、マツタケもかりそめの姿なんですね。マツタケの本体はマツの根っこのところに広がってる。
多田 そうそう、根っこのあたりに。でも、木の根っこといっても、幹の根元の所ではあまりいなくて、先の方の細かい根の辺りで、一生懸命働いています。その辺りでキノコの菌糸と細い根っこが絡まりあうようにして生きている。
キノコの種類によっては、本当に植物の根っこと渾然一体みたいになって、もっと複雑に中まで入り込んでいるようなこともあるし、また、ちょっと周りに取り囲むような形で関わっているのもある。
そういうキノコの菌と植物の根っこが絡み合ってるような、お互いにくっつき合ってるような状況のことを、「菌根」と呼びます。そして菌根を作るような菌のことを「菌根菌」と呼びます。
アカマツの菌根（撮影：多田多恵子）
——キンコンキン！
多田 菌類、つまりキノコやカビの仲間というのは、私たちには、そういう存在は普段あまり見えなかったりしますが、じつは植物と菌類の関係というのは非常にさまざまなものがあって、ある時は植物と菌類が互いに助け合うような関係もあれば、逆に植物に取り付いて病気にさせちゃうこともあります。
——菌類が植物に病気をもたらすのは、園芸をしている人なら、うどんこ病の糸状菌とか、つる割病のフザリウム菌とかが思い浮かぶかと思いますが、助け合う関係というと？
多田 たとえばマツタケがそうです。マツタケは松の周りにしが生えないんだけれども、それはマツタケ菌とマツが共生関係を結んでいるからです。マツタケ菌はマツから栄養をもらう。マツは、マツタケ菌の菌糸が吸い上げた水だとか、その中に含まれているミネラルなんかをもらうというような相互関係があって、互いに利益を得ているんです。
——マツタケも菌根菌なんですね。
多田 そう、ほかにもモミの木の周りにアカモミタケが生えるとか、森の中にはさまざまな菌根菌が棲んでいて、ある試算によると、植物と菌類が助け合う協力関係があるのは、植物の70％ぐらいといわれています。 80-90％という試算もあります。
——70％！菌根菌と共に暮らしている植物は少数派じゃないんですね。90％だとしたらほとんどですね。
多田 助け合いながらコミュニティを作ってるような菌類もある一方で、植物に取り付いて、植物に病気を起こしちゃうものもある。うどんこ病とか、つる割病とか、さび病とか、サルノコシカケなんかも木をだんだん弱らせるような働きをする。生きている植物に取り付いて、そこから栄養を一方的に奪って殺してしまう、枯らしてしまう。
そのほかに、枯れた木とか、落ち葉とか、そういうものに生えて分解する菌類もありますよね。森に降り積もった落ち葉がいつの間にか腐葉土になっていくでしょ。それは、落ち葉の中に無数の菌類がいて、落ち葉だとか枯れ枝だとかの有機物を分解して、無機質に変えて土に戻しているから。そうして土に植物が利用できるミネラルが増えて、それをまた生きてる木が吸い上げて育っていく。
——循環しているんですね。
ベニテングタケはシラカバなどの樹木と共生する菌根菌（撮影：多田多恵子）
多田 森に行っても、私たちは、生きている木とか、チョウだとか、鳥だとか、動物だとかを見ているけれど、目に見えない土の中や、植物の根っこの内部、さまざまなところに菌類が棲んでいます。それらが、全体の自然のサイクルの中で大きな役割を果たしているんです。
枯れ木が菌類によって分解されてだんだん軟らかくなっていって、それをまたカブトムシの幼虫が食べたりとか。菌類の働きでフガフガになってくると、ほかの生き物もそれを食べて、また分解できるようになって、最終的に土に戻っていくのね。
——マツタケは、生きた木にくっつくけれど、シイタケとかブナシメジとか、ほだ木に菌を植えて育てるキノコは、分解する菌類の仲間ということですか？
多田 分解する菌類の仲間に入ります。エノキダケとかナメコとかも、そういう枯れた木にくっつくから、栽培しやすいけれど、マツタケは生きたマツがいないと育たないから、栽培ができていないというわけですね。
——なるほど。
草食性の鳥と大きな盲腸の話
多田 そもそも木材は分解されにくいですが、それは、リグニンっていう木の硬い部分を、普通の動物は分解することができないからです。でも菌類はリグニンを分解することができる。植物繊維のセルロースの部分も動物はそのままでは分解できない。
——あれ？でも植物繊維を私たちは分解してますよね。
多田 それは、お腹の中に腸内細菌を飼っているから、それが分解してくれて、その中の栄養分を摂取することができているんです。ヒトが作り出す消化酵素だけでは植物繊維は分解できません。草食動物の牛は反芻することでバクテリアによる分解を促進しているし、ウサギは発達した盲腸の中にバクテリアを飼っていて、それがセルロースを分解する役割をしています。
——盲腸、私も持ってます。
多田 私もあります（笑）。私たちの遠い祖先にとって、草を食べることが生存の上で非常に大事だったことがあったんだろうけれども、人間とか猿とかは雑食性の方に進化して、植物オンリーじゃなくなって、盲腸があまり機能しなくなって、だんだんちっちゃくなって、盲腸炎を起こすだけの存在になってしまった……。
それはともかく、多くの鳥が果実食だったり穀物食だったり肉食だったりする中で、鳥の中では少数派にはなるんですけど草食性の鳥がいて、やはり盲腸が大きいんです。
——草食性の鳥？
多田 どうして珍しいかというと、鳥は飛ぶので、飛ぶときにお腹の中に大きい盲腸だとか、あるいは腸内細菌とかをいっぱい飼っていると、重くて飛べなくなるでしょ。だから、よく飛び回る小鳥なんかは草食性じゃなくて、穀物を食べるか、虫を食べるか、果実を食べるか、という風になって、盲腸はほとんど発達していないんです。
草食性の鳥としては、ライチョウがいます。日本の鳥の中でも、ライチョウは高山性で、高山植物の葉っぱだとか、花びらだとかを食べて生きている草食性の鳥なんです。するとやっぱり盲腸がすごく大きくて、非常に長くて、その盲腸の中にバクテリアが棲んでいる。
（撮影：多田多恵子）
ライチョウのフンには、普通に腸を通ってきたフンと、盲腸を通ってきたフンがあって、別々に排泄される。大腸から出てきたのはパサパサしてるんだけど、盲腸から出てきたのはちょっとネバネバしてるんだそうです。
ライチョウのひなは生まれるとすぐ、お母さんの盲腸フンを食べる。そうするとバクテリアを取り込むことができる。コアラがお母さんコアラのうんちを食べて、腸内細菌を獲得するでしょ。ライチョウもそうなんだって。
ライチョウは絶滅が危惧されていて、人工的な繁殖が行われてるんだけど、最近そういうことがわかってからは、ライチョウのひなに盲腸フンを与えるようにしたところ、よく育つようになったそうです。絶滅から守るために盲腸フンの知見が役に立っているという、そんな話を最近きいて、ほーっと感心しました。
（撮影：多田多恵子）
——飛べない鳥は盲腸が大きいんでしょうか？
多田 飛べない鳥といえばダチョウがいる。ダチョウは草食性で、盲腸がとにかくすごいんだね。ダチョウの盲腸は左右1対あって、直径3〜4センチ、長さは90センチかそれ以上あるらしい、すごく大きい。だからダチョウって飛べない。
——すごい！ そういえば、鳥のフンって、白と黒が混じってますよね、あれも腸フンと盲腸フンですか？
多田 あれは、おしっことうんちです。人間は尿管と肛門から別々に出るけど、鳥は、おしっこもうんちも総排泄孔っていう一箇所から出るんだよ。えっと、話はちょっとそれるけど、そんな鳥のフンに擬態している虫っていっぱいいるんです。
——えっ、なんで？
鳥のフンに擬態する虫がいる
多田 虫が鳥のフンに擬態していると、鳥は鳥のフンを食べないから、虫は鳥に食べられずに済むんですよ。アゲハの幼虫って小さいうちは茶色と白が混じってるじゃないですか。
——ああ、緑色になる前ですね。なんか急に緑の大きな幼虫が現れてびっくりしますけど、よく気をつけていたら、そんなヤツが葉っぱに付いていました。
多田 あれ鳥のフンみたいでしょ。
——そうですよね、だまされて放っておいたら、いつのまにか緑の幼虫がウヨウヨ。
多田 クモの中でもトリノフンダマシっていう名前のクモがいるんだよ。ちっちゃいクモなんだけど、鳥のフンぐらいの大きさで、白と茶色の混じったような格好をしてて、昼間は葉っぱにびちょっとしがみついて、捕食行動を抑え、夜の間だけ動いて獲物と捕まえる。ほかにも鳥フン擬態の昆虫がいますよ。
——なんでもよくご存知ですね。
多田 いや、私、虫も好きなんだ。だって、植物と虫の関係って面白くて、植物と虫との協力関係もあるし、攻めぎ合いみたいなのがある。たとえば、植物は虫に葉っぱを食われないようにいろんな防衛作戦を進化させてきて、トゲトゲとか、ネバネバの毛とかを作ったり、目には見えないけど化学物質を作ったりして身を守っています。
アゲハの幼虫は鳥フン擬態だけど、ミカンとかレモンとか柑橘類の葉っぱってアゲハの幼虫しか付いてないでしょ。ほかの虫は食べに来ないよね。それは、柑橘の葉っぱをちぎるといい匂いがするけど、あの匂い成分は、精油成分の一種で、植物からいえば、身を守っている防衛成分です。食べられにくい成分なので、それを持つことによって、ほとんどの虫には食べられないで済んでいるんです。ただし、その防衛を打ち破ったものがいて、それがアゲハです。
で、アゲハの幼虫なんかは、それを食べても平気になっただけじゃなくて、その成分を利用して、虫や鳥から身を守る防衛物質を作り出しました。
——なんと！
多田 アゲハの幼虫を指でツンツンしたことありますか？
——うげ〜、ないです。
多田 アゲハの幼虫をツンツンツンってすると、黄色いツノをキーって立てるの、知ってる？
——いやいや、知らないです。
多田 ツンツンすると、角が出てそこから匂いが出てくるんだけど、それがすっごい臭いわけ。臭いの角って書いて「臭角」っていうんですけど、それを出すわけ。ツノが黄色くて目立つ上に臭いがわぁんとするから、鳥が食べようと思ってつつくと、ニョキーってなって、臭くなるから、食べられないで済んでるわけです。鳥フン擬態してる白黒の小さい幼虫も、目立ちにくいだけじゃなくて、やはり臭角を出します。
（撮影：多田多恵子）
話を植物に戻すと、ミカンの仲間が作っている防衛物質は、虫に対してだけじゃなくて、草食動物にも働きます。シカも、ミカンとかシソとか匂いのする植物は草食動物も一般に嫌います。
そういった防衛成分、匂い物質を持ってるってことは、虫や動物に対して食べづらくするような、植物の無言の防衛なんだよね。たまにそれが打ち破られることがあって、アゲハみたいに打ち破るような進化を遂げた虫にはやられちゃう、そんな弱点はあります。
アゲハの幼虫、かわいいよ。「ポケモン」のキャタピーちゃんがそうですね。キャタピーちゃんにもちゃんと臭角があります、かわいいっす。（キャタピー｜ポケモンずかんへ）
「見る」と「気がつく」と「理解する」は違う
——小さい頃から図鑑に親しまれていて、植物も虫も好きなんでしたね。
多田 図鑑シリーズが家にあるのって、なんか博物館が家にあるような感じで、その中に入り込んでました。巻末の方の2色ページや白黒ページにも面白い解説がいっぱい書いてあった。魚の図鑑には、ヘビを飲み込んだイワナという絵があって、イワナの口と肛門から、ヘビの頭と尻尾が飛び出してる挿し絵があって、ギョエーとか（笑）。
名前もいろいろ覚えると、実物に出会った時におーっとなる。何か二つのことが結びつく瞬間ってすごく楽しい。なんでかなと思ってたことが、あっこういうことだったのかと、それが結びつく瞬間も楽しい。だから何が好きとかかわいいとかじゃなくて、そういう結びつくっていうことが、ちっちゃい頃から好きだったんだと思います。
——菌類なんかは目に見えませんが……
多田 自然界のものって、見えているものが全部じゃなくて、見えてない所にいっぱい生き物がいる。その時に単にキノコを見つけたっていうだけじゃなくて、図鑑なんかをひっくり返してみて、ああ、これがこういう生態を持っているのか、と知識と結びつくのが楽しい。今でもずっと楽しい。生き物っていっぱいいて、虫もものすごい数がいるんですよ。
——そういえば、先生はよく観察会を行なっておられますよね。
多田 観察会をやってる時でも、一人で歩いてる時でも、友達と歩いてる時でも、何か新しいことを見つけることはいっぱいある。たとえば今年から始めた観察会の新シリーズでは、小石川植物園に毎月行くっていう観察会をやっています。同じ場所に毎月行くんです、そういうのも楽しい。要するに「自分のフィールドにする」なんて言い方をするんですけど、毎回同じ場所をしつこくしつこく訪ねると、 1回目では気がつかなかったことに気がついたり、1カ月違うだけでも季節がずいぶん変わるので、その変化がわかったり。変化は 1回だけ行ってもわからない、時間を置いてはじめてわかる変化もあります。
たとえば、花が咲いてたのが実ができているとか、虫が付いているとか。そういうことを毎年繰り返して長く続けていくと、毎年繰り返されるルーティンがあれば、その年だけ特別みたいなこともあって、続けてみることではじめてわかることっていっぱいあると思う。研究も同じところにずっと通い続けるからこそわかることがいっぱいある。それで今年はそういう観察会にしました。
そうして私自身が初めて気がつくこともいっぱいあって。これまで小石川植物園って何回行ってるかわかんないほど行ってるんですけど、それでも行って何も感動しない時はない。何か必ずウォーっていうものがある。初めて見るものもあるし、初めて気がついたこともある。で、おおそうだったのかって初めて理解することもある。「見る」と「気がつく」と「理解する」とは違うんだよね。
——最近、小石川植物園でなんかありましたか？
多田 もう、あっちこちでウォーウォーやってるから（笑）。この間、ちょうどウマノスズクサの花が咲いていて、タブレットにクリップレンズつけて動画を撮影して、皆さんに見ていただいたんだけど、（見せながら）中でなんか動いてるのわかる？
——動いてますね！
多田 ウマノスズクサって、虫への報酬が何もないのに虫をだまして花粉を運ばせている「ぼったくり」の花で、虫の死体の匂いを出してハエをだましておびき寄せると、奥にある丸い部屋の中へと誘い込んで、ハエをそこに閉じ込める。通路の壁に斜め向きの毛が生えているので一方通行で逆戻りはできないんですね。それで、おしべが熟して花粉を出すと、斜め向きの毛が しおれて脱出できるようになり、花粉を付けたハエが出ていく。ハエは再びだまされて花に入り、花粉をめしべにつける役目を果たすんです。
目で見ても中にハエがいるかどうかわからないんだけど、この時は、道具はあんまり持ってなくて、iPhoneで光を当てると透けて見えるかな？と思って、光を裏側から当てて、タブレットで撮影してると、中で3匹ぐらいハエの影が動いているのが見えた！
花を切って分解すればハエがいるのがわかるけど、切らなくても、ハエが閉じ込められてるのがわかったということが、楽しかったです。
中にハエが閉じ込められているという予備知識があるから、そうやって光を当ててみようと思ってちょっと工夫して裏から光を当てた。やってみたら、見えたぜ！みたいな。光を裏から当てるのは、それまでやってみたことなかったんですよ。すごい感激したんです。
——植物と虫の関係がよく見えますね。
多田 植物も菌類も、動物も、もちろん人も、単独で生きてるわけじゃなくて、食べたり食べられたり、利用したり利用されたり、対抗して身を守ったりとか、まあいろんなことをして、そういういろんな関係が生き物の間で、網の目のように張り巡されている。
私たち人間も本来はそういう網の目の一つ。自然界には生き物の関係がいっぱいあって、都会の庭や街角の公園でも、生き物たちが関わり合っている。
そのちょっとしたことにハッと気が付けば、「お、君たちこんなところでこんなことしてるのか」とか、ということが、なんかもう無数にあるわけです。で、そういうものを見つけることが楽しい。本当はそういういろんな生き方を理解することっていうのが、自然を理解していくことにもつながっている。
最近のシカとかクマの問題ともつながって、どうしてそんなに増えちゃったのかとか、そういうことも関わってくる。さらに、ずっといろんなことを見たり考えたりしていると、人間はどうやって生きるべきかということにもたぶんつながっていくんだろうね。
＊次回につづきます。
